<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Comentarii pentru: Despre deconspirare &#8211; asupra exerciţiului dezbaterii</title>
	<atom:link href="http://agorachristi.wordpress.com/2008/02/08/despre-deconspirare-asupra-exercitiului-dezbaterii/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/02/08/despre-deconspirare-asupra-exercitiului-dezbaterii/</link>
	<description>Blog evanghelic de teologie publica</description>
	<lastBuildDate>Thu, 20 Aug 2009 10:08:06 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>de: InfoCreştin - 4 martie 2008 &#171; Info Creştin</title>
		<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/02/08/despre-deconspirare-asupra-exercitiului-dezbaterii/#comment-965</link>
		<dc:creator>InfoCreştin - 4 martie 2008 &#171; Info Creştin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 09:49:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://agorachristi.wordpress.com/?p=55#comment-965</guid>
		<description>[...] Vidu: Biserica şi memoria colaborării Dănuţ Jemna: Despre deconspirare - asupra exerciţiului dezbaterii Dănuţ Jemna: Cine suntem noi, cei care analizăm trecutul? Cristi Zaharia: Pledoarie pentru [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Vidu: Biserica şi memoria colaborării Dănuţ Jemna: Despre deconspirare &#8211; asupra exerciţiului dezbaterii Dănuţ Jemna: Cine suntem noi, cei care analizăm trecutul? Cristi Zaharia: Pledoarie pentru [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: Delapidare şi delaţiune &#171; La patratosu</title>
		<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/02/08/despre-deconspirare-asupra-exercitiului-dezbaterii/#comment-833</link>
		<dc:creator>Delapidare şi delaţiune &#171; La patratosu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 10:07:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://agorachristi.wordpress.com/?p=55#comment-833</guid>
		<description>[...]    Delapidare şi&#160;delaţiune February 16, 2008   Dan Jemna scrie un articol intitulat Despre deconspirare - asupra exerciţiului dezbaterii. Articolul este parte din seria Deconspirare, serie dedicată de Agora Christi acestui delicat [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...]    Delapidare şi&nbsp;delaţiune February 16, 2008   Dan Jemna scrie un articol intitulat Despre deconspirare &#8211; asupra exerciţiului dezbaterii. Articolul este parte din seria Deconspirare, serie dedicată de Agora Christi acestui delicat [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: Vlad L</title>
		<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/02/08/despre-deconspirare-asupra-exercitiului-dezbaterii/#comment-808</link>
		<dc:creator>Vlad L</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Feb 2008 01:48:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://agorachristi.wordpress.com/?p=55#comment-808</guid>
		<description>Cred ca dialogul este posibil atunci cand se doreste rezolvarea unei probleme avand un punct de reper, in cazul nostru Scriptura si avand curajul sa concluzionam responsabil, trasand  o linie clara care poate fi urmata de cei ce doresc o soluite. De multe ori pierdem reperul si incepem sa ne invartim in cerc suparati fiind la urma de descumapanirea ce o provocam celor ce ne urmaresc.

Spiritul civic este slab dezvoltat deoarece oamenilor le-a fost indus principiul conform caruia judecarea este pacat, iar redusa la nivelul liderilor, un si mai mare pacat -a te lega de unsul Domnului. 

Judecata in forma ei analitica si transpunerea concluziilor acesteia in fapt nefiind foarte des intalnita, starneste fiori ai executiilor publice, fara nici un temei serios dincolo de prejudecata.

Cred ca liderii religiosi au agreat rolul personajului infailibil, ceea ce a dus la incapacitatea fratietatii de a judeca cazuri de acest gen. Daca mai adaugam si manipularea si alte slabiciuni, nu ne este foarte greu sa intelegem de ce exista atata confuzie in lucruri in care simplitatea ar fi trebuit sa fie la indemana.

Ne-a placut sa-i invatam tot felul de lucrusoare care mai de care mai inalt  teologice dar am renuntat sa provocam pe cei ce asculta la aplicare si vietuire dupa cele ce ar fi trebuit sa-i invatam.

De exemplu eu am o problema ca pastorii care nu s-au compromis si care au putut predica, dar care nu au predicat niciodata despre acest pacat si cele din seria vanzarii aproapelui. Ca tot poporul sa auda si sa se cutremure.

Trecand peste acest handicap cred ca trebuie sa vedem asa cum ati scris, care sunt si celelalte pacate, mi-ar fi placut macar o enumerare, iar dupa aceea aplicate principiile care spunem ca ne calauzesc astfel incat sa fie aduse corectiile clare,  la modul concret in viata bisericeasca.

Deci nu numai comunismul, ci si multi lideri religiosi au contribuit la aceasta incapacitate de analiza, mutenie la majoritatea sau izbucnire la altii.

Prin urmare nu este prea mic lucru ca de la aceasta tematica finalizata dupa modelul cel bun, prin analiza simpla si de bun simt si aplicarea concluziilor la modul concret si principial, sa invatam a trece si la alte probleme din viata bisericii care dau aceasta stare de multi condamnata. 

Iar dialogul va fi atunci o placere domnilor.

________________________

Imi ridicati mingea la fileu...
As prefera ca aceasta lista de pacate sa o putem scrie impreuna, toti ce care avem curajul dezbaterii publice.
Indraznesc sa deschid lista doar.
Si inainte, dar mai ales dupa 1990, comunitatea evanghelica din Romania a fost paralizata de un fenomen care se putea rezolva foarte crestineste, dupa modelul biblic din cartea Faptele Apostolilor. Romania a fost asaltata cu bani si lucruri materiale care erau destinate ajutorarii comunitatii evanghelice in functie de nevoile existente. Gestiunea acestor bunuri s-a realizat de pastori, de liderii bisericilor. Problema sau pacatul este gestiunea in sine a acestora, treaba foarte spirituala si cu mare raspundere de altfel. Ei bine, credeti-ma, acest pacat apasa la fel de greu asupra comunitatii evanghelice, poate chiar mai greu (lucru facut in vreme de libertate) decat colaborarea cu sistemul comunist. Banul saracului, vaduvei si orfanului sau al misiunii bisericii a fost gestionat altfel decat trebuie. Asta este o realitate de care inca nu se atinge nimeni. Dar este o ancora care ne tine incremeniti de ani de zile. Si aici trebuie facuta asumare, ispasire si iertare.
D.J.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cred ca dialogul este posibil atunci cand se doreste rezolvarea unei probleme avand un punct de reper, in cazul nostru Scriptura si avand curajul sa concluzionam responsabil, trasand  o linie clara care poate fi urmata de cei ce doresc o soluite. De multe ori pierdem reperul si incepem sa ne invartim in cerc suparati fiind la urma de descumapanirea ce o provocam celor ce ne urmaresc.</p>
<p>Spiritul civic este slab dezvoltat deoarece oamenilor le-a fost indus principiul conform caruia judecarea este pacat, iar redusa la nivelul liderilor, un si mai mare pacat -a te lega de unsul Domnului. </p>
<p>Judecata in forma ei analitica si transpunerea concluziilor acesteia in fapt nefiind foarte des intalnita, starneste fiori ai executiilor publice, fara nici un temei serios dincolo de prejudecata.</p>
<p>Cred ca liderii religiosi au agreat rolul personajului infailibil, ceea ce a dus la incapacitatea fratietatii de a judeca cazuri de acest gen. Daca mai adaugam si manipularea si alte slabiciuni, nu ne este foarte greu sa intelegem de ce exista atata confuzie in lucruri in care simplitatea ar fi trebuit sa fie la indemana.</p>
<p>Ne-a placut sa-i invatam tot felul de lucrusoare care mai de care mai inalt  teologice dar am renuntat sa provocam pe cei ce asculta la aplicare si vietuire dupa cele ce ar fi trebuit sa-i invatam.</p>
<p>De exemplu eu am o problema ca pastorii care nu s-au compromis si care au putut predica, dar care nu au predicat niciodata despre acest pacat si cele din seria vanzarii aproapelui. Ca tot poporul sa auda si sa se cutremure.</p>
<p>Trecand peste acest handicap cred ca trebuie sa vedem asa cum ati scris, care sunt si celelalte pacate, mi-ar fi placut macar o enumerare, iar dupa aceea aplicate principiile care spunem ca ne calauzesc astfel incat sa fie aduse corectiile clare,  la modul concret in viata bisericeasca.</p>
<p>Deci nu numai comunismul, ci si multi lideri religiosi au contribuit la aceasta incapacitate de analiza, mutenie la majoritatea sau izbucnire la altii.</p>
<p>Prin urmare nu este prea mic lucru ca de la aceasta tematica finalizata dupa modelul cel bun, prin analiza simpla si de bun simt si aplicarea concluziilor la modul concret si principial, sa invatam a trece si la alte probleme din viata bisericii care dau aceasta stare de multi condamnata. </p>
<p>Iar dialogul va fi atunci o placere domnilor.</p>
<p>________________________</p>
<p>Imi ridicati mingea la fileu&#8230;<br />
As prefera ca aceasta lista de pacate sa o putem scrie impreuna, toti ce care avem curajul dezbaterii publice.<br />
Indraznesc sa deschid lista doar.<br />
Si inainte, dar mai ales dupa 1990, comunitatea evanghelica din Romania a fost paralizata de un fenomen care se putea rezolva foarte crestineste, dupa modelul biblic din cartea Faptele Apostolilor. Romania a fost asaltata cu bani si lucruri materiale care erau destinate ajutorarii comunitatii evanghelice in functie de nevoile existente. Gestiunea acestor bunuri s-a realizat de pastori, de liderii bisericilor. Problema sau pacatul este gestiunea in sine a acestora, treaba foarte spirituala si cu mare raspundere de altfel. Ei bine, credeti-ma, acest pacat apasa la fel de greu asupra comunitatii evanghelice, poate chiar mai greu (lucru facut in vreme de libertate) decat colaborarea cu sistemul comunist. Banul saracului, vaduvei si orfanului sau al misiunii bisericii a fost gestionat altfel decat trebuie. Asta este o realitate de care inca nu se atinge nimeni. Dar este o ancora care ne tine incremeniti de ani de zile. Si aici trebuie facuta asumare, ispasire si iertare.<br />
D.J.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: doru radu</title>
		<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/02/08/despre-deconspirare-asupra-exercitiului-dezbaterii/#comment-807</link>
		<dc:creator>doru radu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Feb 2008 01:45:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://agorachristi.wordpress.com/?p=55#comment-807</guid>
		<description>Ca unul care am scris [prea] multe comentarii pe aceasta tema, as face citeva observati in plus pe linga cele ale dvs. Cei ce comenteaza sunt in mare parte oameni care au suferit ei insisi ori cineva drag; o mare parte dintre ei sunt emigranti (ca si mine) , deci oameni care aveau probleme cu sistemul politic si religios... Despre societatea romaneasca in general: in comunism un procent imens ar fi fost multumiti daca ar fi avut mai putine probleme materiale. Procentul celor realmente deranjati de ideologia sistemului si de lipsa libertatii era surprinzator de mic. In acest sens, de ce ne-am astepta ca acestia sa fie acum interesati de lustratie? In rindul crestinilor, opozitia ideologica fata de comunism era mai mare decit la nivelul general al societatii. Dar si in rindul crestinlor, cei ce NU erau marturisitori, ori crestini activi, aveau mai putine &quot;probleme&quot; si erau ei insisi critici fata de dizidenti si nu condamnau prea tare colaborationismul... Deci, nici aici nu sunt surprins de dezinteresul fata de deconspirare... Apoi, au mai trecut anii...

____________________

Aveti dreptate. Iata un moment in care biserica ar trebui sa se autosesizeze si sa se gandeasca asupra calitatii crestinilor pe care ii pastoreste, deci asupra calitatii slujirii pe care o realizeaza.
D.J.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ca unul care am scris [prea] multe comentarii pe aceasta tema, as face citeva observati in plus pe linga cele ale dvs. Cei ce comenteaza sunt in mare parte oameni care au suferit ei insisi ori cineva drag; o mare parte dintre ei sunt emigranti (ca si mine) , deci oameni care aveau probleme cu sistemul politic si religios&#8230; Despre societatea romaneasca in general: in comunism un procent imens ar fi fost multumiti daca ar fi avut mai putine probleme materiale. Procentul celor realmente deranjati de ideologia sistemului si de lipsa libertatii era surprinzator de mic. In acest sens, de ce ne-am astepta ca acestia sa fie acum interesati de lustratie? In rindul crestinilor, opozitia ideologica fata de comunism era mai mare decit la nivelul general al societatii. Dar si in rindul crestinlor, cei ce NU erau marturisitori, ori crestini activi, aveau mai putine &#8220;probleme&#8221; si erau ei insisi critici fata de dizidenti si nu condamnau prea tare colaborationismul&#8230; Deci, nici aici nu sunt surprins de dezinteresul fata de deconspirare&#8230; Apoi, au mai trecut anii&#8230;</p>
<p>____________________</p>
<p>Aveti dreptate. Iata un moment in care biserica ar trebui sa se autosesizeze si sa se gandeasca asupra calitatii crestinilor pe care ii pastoreste, deci asupra calitatii slujirii pe care o realizeaza.<br />
D.J.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: blogideologic</title>
		<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/02/08/despre-deconspirare-asupra-exercitiului-dezbaterii/#comment-805</link>
		<dc:creator>blogideologic</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Feb 2008 01:08:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://agorachristi.wordpress.com/?p=55#comment-805</guid>
		<description>Ofiţerii de securitate care au ucis
Dictatorul Nicolae Ceauşescu a cerut alcătuirea unei liste cu toţi ofiţerii de securitate care au ucis (pentru un decret de graţiere). Ordinul a fost executat, “întocmai şi la timp”. Această listă există la CNSAS. De ce nu este deconspirată de  CNSAS? Care este rolul jucat de Constantin Ticu Dumitrescu şi de Mircea Dinescu în blocarea acestei deconspirări? De ce ONG-urile care au protestat  vehement în Piaţa Universităţii împotriva deciziei impecabile, în pur stil Tribonian,  a Curţii Constituţionale a României, nu au cerut deconspirarea listei securiştilor care au vărsat sângele nevinovat al martirilor români?
Titus Filipas

________________________

Stimate domnule,
Ati formulat o serie de intrebari care exista in mintea multor oameni din tara asta. Numai ca raspunsul este in parte evident si in parte imposibil de dat. Ceea ce traim acum este un soi de teatru in care actorii principali (ca Dumitrescu si Dinescu) joaca un rol, cu care nu sunt neaparat de acord, iar publicul din care facem noi parte vede scenariul altfel.  E nevoie sa schimbam putin paradigma si sa micsoram distanta dintre public si actori.
D.J.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ofiţerii de securitate care au ucis<br />
Dictatorul Nicolae Ceauşescu a cerut alcătuirea unei liste cu toţi ofiţerii de securitate care au ucis (pentru un decret de graţiere). Ordinul a fost executat, “întocmai şi la timp”. Această listă există la CNSAS. De ce nu este deconspirată de  CNSAS? Care este rolul jucat de Constantin Ticu Dumitrescu şi de Mircea Dinescu în blocarea acestei deconspirări? De ce ONG-urile care au protestat  vehement în Piaţa Universităţii împotriva deciziei impecabile, în pur stil Tribonian,  a Curţii Constituţionale a României, nu au cerut deconspirarea listei securiştilor care au vărsat sângele nevinovat al martirilor români?<br />
Titus Filipas</p>
<p>________________________</p>
<p>Stimate domnule,<br />
Ati formulat o serie de intrebari care exista in mintea multor oameni din tara asta. Numai ca raspunsul este in parte evident si in parte imposibil de dat. Ceea ce traim acum este un soi de teatru in care actorii principali (ca Dumitrescu si Dinescu) joaca un rol, cu care nu sunt neaparat de acord, iar publicul din care facem noi parte vede scenariul altfel.  E nevoie sa schimbam putin paradigma si sa micsoram distanta dintre public si actori.<br />
D.J.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: aurelmateescu</title>
		<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/02/08/despre-deconspirare-asupra-exercitiului-dezbaterii/#comment-802</link>
		<dc:creator>aurelmateescu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 07:11:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://agorachristi.wordpress.com/?p=55#comment-802</guid>
		<description>Multumim pentru analiza. Observatiile dvs sunt interesante si  provocatoare.Daca-mi este permis sa-mi exprim  si eu parerea, cred ca cea mai mare problema, alaturi de celelate mentionate de dvs, este faptul ca in Romania - si-n biserica si-n societatea  -are inca o mare influenta &#039;institutia&#039;. Omul obisnuit acorda sau nu importanta unor evenimente - in cazul nostru colaborara- in functie de pozitia unei institutii ( biserica, uniunea, etc).
Spiritul civic este pre mic si neinfluent. 
Exista un fel de mentalitate: cainii latra, caravana trece...

_________________

De acord cu dvs. Cred ca e vremea sa gandim asupra acestei perspective de a construi in mediul evanghelic un tip de societate civila care sa aiba acest rol de ferment, de analist si care sa aiba taria de a trage la raspundere structurile institutionalizate.
D.J.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Multumim pentru analiza. Observatiile dvs sunt interesante si  provocatoare.Daca-mi este permis sa-mi exprim  si eu parerea, cred ca cea mai mare problema, alaturi de celelate mentionate de dvs, este faptul ca in Romania &#8211; si-n biserica si-n societatea  -are inca o mare influenta &#8216;institutia&#8217;. Omul obisnuit acorda sau nu importanta unor evenimente &#8211; in cazul nostru colaborara- in functie de pozitia unei institutii ( biserica, uniunea, etc).<br />
Spiritul civic este pre mic si neinfluent.<br />
Exista un fel de mentalitate: cainii latra, caravana trece&#8230;</p>
<p>_________________</p>
<p>De acord cu dvs. Cred ca e vremea sa gandim asupra acestei perspective de a construi in mediul evanghelic un tip de societate civila care sa aiba acest rol de ferment, de analist si care sa aiba taria de a trage la raspundere structurile institutionalizate.<br />
D.J.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
