<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Comentarii pentru: Pledoarie pentru lustraţie (Partea a II-a: Experienţe ale lustraţiei)</title>
	<atom:link href="http://agorachristi.wordpress.com/2008/02/12/pledoarie-pentru-lustratie-partea-a-ii-a-experiente-ale-lustratiei/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/02/12/pledoarie-pentru-lustratie-partea-a-ii-a-experiente-ale-lustratiei/</link>
	<description>Blog evanghelic de teologie publica</description>
	<lastBuildDate>Thu, 20 Aug 2009 10:08:06 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>de: Cristi Zaharia</title>
		<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/02/12/pledoarie-pentru-lustratie-partea-a-ii-a-experiente-ale-lustratiei/#comment-867</link>
		<dc:creator>Cristi Zaharia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Feb 2008 20:46:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://agorachristi.wordpress.com/?p=59#comment-867</guid>
		<description>Domnule Doru Radu,

Multumesc pentru comentarii si vreau sa-mi cer scuze pentru intarzierea cu care va raspund.
Intr-adevar lustratia este un proces extrem de complicat, cu atat mai mult cu cat de modalitatea de aplicare depind destinele unor oameni, fie ei si turnatori/calai. De aceea consider ca e nevoie de foarte multa atentie in alcatuirea unui model de deconspirare si lustrare. In orice model de deconspirare si lustratie apar si nedreptati, iar una dintre tintele legiuitorilor si aplicantilor ar trebui sa fie limitarea erorilor si nedreptatilor. 

In ceea ce priveste modelul german, trebuie explicat ca imediat dupa caderea Zidului Berlinului si Unirea cu Germania Federala, Germania Democrata a trebuit sa se supuna mai multor cerinte, printre care presiunile vestica de indepartare a fostilor colaboratori din functiile publice, dar si nevoia de personal în administratie. In contextul prabusirii regimului comunist german, pastorul Gauck a avut un rol extrem de important si de benefic in procesul asumarii trecutului, dar totodata nemţii au avut si experienta asumarii Holocaustului din care au putut extrage lectii. Viata si activitatea pastorului Joachim Gauck, de altfel si fost detinut politic exilat in Siberia, i-a conferit autoritatea morala de intreprinde unul dintre cele mai eficiente modele de lustratie, un model conform crestinismului, dar si statului de drept. 

E drept ca aplicarea modelului german in Romania s-ar putea confrunta cu tergiversarea procesului, primul impediment fiind acela al numarului de angajati, rezolvabil insa prin suplinirea de locuri. In Oficiul Gauck, in 2005, lucrau aproximativ 2.500 de angajati din cei 3.500 de la infiintarea institutiei. O comparare cu situatia romaneasca este total deplasata, la CNSAS acum lucreaza aproximativ 300 de angajati. 

Sunt de acord cu dumneavoastra ca lustratia ar trebui sa aiba dinti, dar intrebarea e ce fel de dinti si pe ce model (preluat sau original) ar trebui montati acesti dintii, astfel incat sa nu aiba de suferit oameni nevinovati? Exista suficiente variante de a pedepsi un fost colaborator, de la bararea accesului la functii publice până la incarcerare, dar pentru asta ne trebuie definirea vinovatiei, a gradelor de vinovatie si nu in ultimul rand criterii de discernere a vinovatiei. 

Din punctul meu de vedere, victimele directe sunt perfect indreptatite in a solicita pedepsirea celor care i-au dus la suferinta sau i-au facut sa sufere, dar in general tocmai acestia sunt cei dispusi sa ierte faptele celor care le-au gresit.

Ati surprins foarte bine categoriile si problemele ce pot aparea si tocmai de aceea sunt necesare criterii de lustrare sau inlocuirea categoriilor cu criterii. Categoriile pe care le-ati mentionat sunt stipulate in proiectul de lege a lustratiei aflat in dezbaterea Parlamentului Romaniei de mai bine de 2 ani.

Asa cum ati sesizat si dumneavoastra, nu putem pune pe acelasi plan un Merce cu un copil de 9 sau de 14 ani care a informat securitatea despre parinti sau profesori. In cazul copilului, ofiterul care l-a schilodit moral ar trebui tras la raspundere. 

Aveti perfecta dreptate in cand spuneti: „Ma doare ca si crestinii ii considera pe toti informatorii laolalta ’turnatori’.. (nu-s toti in aceeasi oala chiar daca toti au o vina –mai mare decit o recunosc)”. Nu vreau sa intru in detalii pentru ca sunt convins ca stiti suficiente exemple ce pot ilustra situatia.

Cristi Zaharia</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Domnule Doru Radu,</p>
<p>Multumesc pentru comentarii si vreau sa-mi cer scuze pentru intarzierea cu care va raspund.<br />
Intr-adevar lustratia este un proces extrem de complicat, cu atat mai mult cu cat de modalitatea de aplicare depind destinele unor oameni, fie ei si turnatori/calai. De aceea consider ca e nevoie de foarte multa atentie in alcatuirea unui model de deconspirare si lustrare. In orice model de deconspirare si lustratie apar si nedreptati, iar una dintre tintele legiuitorilor si aplicantilor ar trebui sa fie limitarea erorilor si nedreptatilor. </p>
<p>In ceea ce priveste modelul german, trebuie explicat ca imediat dupa caderea Zidului Berlinului si Unirea cu Germania Federala, Germania Democrata a trebuit sa se supuna mai multor cerinte, printre care presiunile vestica de indepartare a fostilor colaboratori din functiile publice, dar si nevoia de personal în administratie. In contextul prabusirii regimului comunist german, pastorul Gauck a avut un rol extrem de important si de benefic in procesul asumarii trecutului, dar totodata nemţii au avut si experienta asumarii Holocaustului din care au putut extrage lectii. Viata si activitatea pastorului Joachim Gauck, de altfel si fost detinut politic exilat in Siberia, i-a conferit autoritatea morala de intreprinde unul dintre cele mai eficiente modele de lustratie, un model conform crestinismului, dar si statului de drept. </p>
<p>E drept ca aplicarea modelului german in Romania s-ar putea confrunta cu tergiversarea procesului, primul impediment fiind acela al numarului de angajati, rezolvabil insa prin suplinirea de locuri. In Oficiul Gauck, in 2005, lucrau aproximativ 2.500 de angajati din cei 3.500 de la infiintarea institutiei. O comparare cu situatia romaneasca este total deplasata, la CNSAS acum lucreaza aproximativ 300 de angajati. </p>
<p>Sunt de acord cu dumneavoastra ca lustratia ar trebui sa aiba dinti, dar intrebarea e ce fel de dinti si pe ce model (preluat sau original) ar trebui montati acesti dintii, astfel incat sa nu aiba de suferit oameni nevinovati? Exista suficiente variante de a pedepsi un fost colaborator, de la bararea accesului la functii publice până la incarcerare, dar pentru asta ne trebuie definirea vinovatiei, a gradelor de vinovatie si nu in ultimul rand criterii de discernere a vinovatiei. </p>
<p>Din punctul meu de vedere, victimele directe sunt perfect indreptatite in a solicita pedepsirea celor care i-au dus la suferinta sau i-au facut sa sufere, dar in general tocmai acestia sunt cei dispusi sa ierte faptele celor care le-au gresit.</p>
<p>Ati surprins foarte bine categoriile si problemele ce pot aparea si tocmai de aceea sunt necesare criterii de lustrare sau inlocuirea categoriilor cu criterii. Categoriile pe care le-ati mentionat sunt stipulate in proiectul de lege a lustratiei aflat in dezbaterea Parlamentului Romaniei de mai bine de 2 ani.</p>
<p>Asa cum ati sesizat si dumneavoastra, nu putem pune pe acelasi plan un Merce cu un copil de 9 sau de 14 ani care a informat securitatea despre parinti sau profesori. In cazul copilului, ofiterul care l-a schilodit moral ar trebui tras la raspundere. </p>
<p>Aveti perfecta dreptate in cand spuneti: „Ma doare ca si crestinii ii considera pe toti informatorii laolalta ’turnatori’.. (nu-s toti in aceeasi oala chiar daca toti au o vina –mai mare decit o recunosc)”. Nu vreau sa intru in detalii pentru ca sunt convins ca stiti suficiente exemple ce pot ilustra situatia.</p>
<p>Cristi Zaharia</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: doru radu</title>
		<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/02/12/pledoarie-pentru-lustratie-partea-a-ii-a-experiente-ale-lustratiei/#comment-849</link>
		<dc:creator>doru radu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 16:32:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://agorachristi.wordpress.com/?p=59#comment-849</guid>
		<description>Draga Cristi Zaharia: Am citit documentul dvs. si martusisesc rusinat ca n-am crezut ca-i atit de complicata lustratia.Ma mir de nemti care-s mai practici decit noi si n-au gasit un sistem mai eficient. O parte de vina o are si faptul ca au pus conducator un pastor!! Fara gluma si cu tot respectul pt Rev. Gauck.
Citatul cu memoria colectiva e bun; l-as asocia cu Proclamatia (Timisoara) pt. ca, nu cred ca stiti, dar ea a produs atita aversiune in restul tarii incit in unele locuri muncitorii refuzau  sa descarce masinile COMTIM (soc. comerciala timisoreana). Si asta la 4-5 luni de la Revolutie!!!… Cu atit mai mult astazi nu ne mira dezinteresul …
Lustratia la romani ar trebui sa includa, cred:
1)	Sa “aiba dinti”… cu stilul nostru balcano-mioritic ar iesi o poezie daca n-ar avea efecte clare, punitive!
2)	Ar fi drept si crestineste ca la germani (luterani) sa se ia cazurile fiecare in parte dar asta ar duce la tergiversari nesfirsite. 
Pt victime, mai corect ar fi ca toti angajatii securitatii (exceptind militari in termen) sa li se fi interzis citiva ani accesul la functii publice; iar cei vinovati sa fie judecati. S-ar creea 2 probleme: a) -cum mi-ati raspuns si dvs. mai jos- ar fi prea larga categoria si ar nedreptatii pe unii (dactilografe, soferi, etc…) b) ar sanctiona pe ofiterii care au facut contraspionaj; orice tsara are servicii secrete. Problema e insa ca intr-un stat totalitar-comunist definitia pt spionaj era dupa cum voiau comunistii (si Amnesty International “spiona” daca se interesa de detinutii politici)… Chiar si securisti ca Pacepa care zic ca nu s-au ocupat decit de spionaj international, au incalcat drepturile omului ale multor romani si urmarit cu siguranta pe cei ce calatoreau/aveau rude in strainatate, etc… Deci, exceptiile de la lustratie ale securistilor ar trebui sa fie tare putine, dar recunosc ca exista!!…
3)	Activisti de partid cu functii pina la un anumit nivel… ar trebui lustrati… Multti au avut rol activ in abuzurile sistemului…Unii militieni care au abuzat/torturat/ intocmit dosare pt vinovatii imaginare la dispozitia securitatii (dupa Helsinki nu s-au mai prea dat condamnari politice)… Chiar si medici psihiatri care au colaborat la “innebunirea” unora…Medici legisti… procurori care au “constatat” hepatita cauzata de gloante, bastoane ..Judecatori… 
4)	Informatorii: cea mai complicata problema! Ei au ajutat sistemul opresiv, orcit s-ar scuza!!!  Fara ei, securistii nu faceau mare lucru… Dar e strigator la cer sa-i pui in aceeasi categorie pe un copil de 14 ani care a semnat un angajament (caz real!!) alaturi de gen. Plesita!!!! Macar la informatori, ar trebui luate cazurile in parte, ori pe categorii…Ma doare ca si crestinii ii considera pe toti informatorii laolalta “turnatori”.. (nu-s toti in aceeasi oala chiar daca toti au o vina –mai mare decit o recunosc). Multumesc, oricum, pt articol. A fost folositor…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Draga Cristi Zaharia: Am citit documentul dvs. si martusisesc rusinat ca n-am crezut ca-i atit de complicata lustratia.Ma mir de nemti care-s mai practici decit noi si n-au gasit un sistem mai eficient. O parte de vina o are si faptul ca au pus conducator un pastor!! Fara gluma si cu tot respectul pt Rev. Gauck.<br />
Citatul cu memoria colectiva e bun; l-as asocia cu Proclamatia (Timisoara) pt. ca, nu cred ca stiti, dar ea a produs atita aversiune in restul tarii incit in unele locuri muncitorii refuzau  sa descarce masinile COMTIM (soc. comerciala timisoreana). Si asta la 4-5 luni de la Revolutie!!!… Cu atit mai mult astazi nu ne mira dezinteresul …<br />
Lustratia la romani ar trebui sa includa, cred:<br />
1)	Sa “aiba dinti”… cu stilul nostru balcano-mioritic ar iesi o poezie daca n-ar avea efecte clare, punitive!<br />
2)	Ar fi drept si crestineste ca la germani (luterani) sa se ia cazurile fiecare in parte dar asta ar duce la tergiversari nesfirsite.<br />
Pt victime, mai corect ar fi ca toti angajatii securitatii (exceptind militari in termen) sa li se fi interzis citiva ani accesul la functii publice; iar cei vinovati sa fie judecati. S-ar creea 2 probleme: a) -cum mi-ati raspuns si dvs. mai jos- ar fi prea larga categoria si ar nedreptatii pe unii (dactilografe, soferi, etc…) b) ar sanctiona pe ofiterii care au facut contraspionaj; orice tsara are servicii secrete. Problema e insa ca intr-un stat totalitar-comunist definitia pt spionaj era dupa cum voiau comunistii (si Amnesty International “spiona” daca se interesa de detinutii politici)… Chiar si securisti ca Pacepa care zic ca nu s-au ocupat decit de spionaj international, au incalcat drepturile omului ale multor romani si urmarit cu siguranta pe cei ce calatoreau/aveau rude in strainatate, etc… Deci, exceptiile de la lustratie ale securistilor ar trebui sa fie tare putine, dar recunosc ca exista!!…<br />
3)	Activisti de partid cu functii pina la un anumit nivel… ar trebui lustrati… Multti au avut rol activ in abuzurile sistemului…Unii militieni care au abuzat/torturat/ intocmit dosare pt vinovatii imaginare la dispozitia securitatii (dupa Helsinki nu s-au mai prea dat condamnari politice)… Chiar si medici psihiatri care au colaborat la “innebunirea” unora…Medici legisti… procurori care au “constatat” hepatita cauzata de gloante, bastoane ..Judecatori…<br />
4)	Informatorii: cea mai complicata problema! Ei au ajutat sistemul opresiv, orcit s-ar scuza!!!  Fara ei, securistii nu faceau mare lucru… Dar e strigator la cer sa-i pui in aceeasi categorie pe un copil de 14 ani care a semnat un angajament (caz real!!) alaturi de gen. Plesita!!!! Macar la informatori, ar trebui luate cazurile in parte, ori pe categorii…Ma doare ca si crestinii ii considera pe toti informatorii laolalta “turnatori”.. (nu-s toti in aceeasi oala chiar daca toti au o vina –mai mare decit o recunosc). Multumesc, oricum, pt articol. A fost folositor…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
