<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Comentarii pentru: Lectiile deconspirarii – o analiza a modelului catolic polonez I</title>
	<atom:link href="http://agorachristi.wordpress.com/2008/03/23/lectiile-deconspirarii-o-analiza-a-modelului-catolic-polonez/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/03/23/lectiile-deconspirarii-o-analiza-a-modelului-catolic-polonez/</link>
	<description>Blog evanghelic de teologie publica</description>
	<lastBuildDate>Thu, 20 Aug 2009 10:08:06 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>de: DanutM</title>
		<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/03/23/lectiile-deconspirarii-o-analiza-a-modelului-catolic-polonez/#comment-1058</link>
		<dc:creator>DanutM</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 May 2008 15:09:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://agorachristi.wordpress.com/?p=73#comment-1058</guid>
		<description>Daniel,
Sper ca ceea ce am explicat mai sus face ca lucrurile sa fie putin mai clare; daca nu, te rog sa revii cu noi intrebari de clarificare..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel,<br />
Sper ca ceea ce am explicat mai sus face ca lucrurile sa fie putin mai clare; daca nu, te rog sa revii cu noi intrebari de clarificare..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: Daniel Bud</title>
		<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/03/23/lectiile-deconspirarii-o-analiza-a-modelului-catolic-polonez/#comment-1056</link>
		<dc:creator>Daniel Bud</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 May 2008 14:24:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://agorachristi.wordpress.com/?p=73#comment-1056</guid>
		<description>Danut, 

1.  Te rog sa clarifici la care conducere te referi cind spui: 

&quot;Fapt este însă că ei s-au lăsat păcăliţi, în mod deliberat, şi apoi au predat gestiunea către noua conducere au Uniunii,&quot; 

si care ar fi conducerea noua pe care o vizezi si 

&quot;pe care o acuză acum, nu fără o oarecare justificare de altfel, de inacţiune în chestiunea deconspirării.&quot;

________________
&lt;em&gt;Fosta conducere la care ma refer in acest text este echipa lui Paul Negrut, iar cea noua este echipa conduisa de Oti Bunaciu.&lt;/em&gt;
________________

Atunci va fi mult mai bine inteleasa fraza urmatoare:

&quot;N-ar fi totuşi corect ca aceştia să aibă la dispoziţie un timp cel puţin comparabil cu cel al celor dinaintea lor, înainte de a li se face reproşuri?&quot; 
____________

&lt;em&gt;Sper ca este clar acum.&lt;/em&gt;
____________

2.  Este foarte interesant ceea ce subliniezi cu privire la situatia din anul 2000 prin urmatorul paragraf:

&quot;Atunci când am întrebat pe unul dintre liderii acelei perioade de ce nu s-a făcut mai mult, am primit un răspuns de-a dreptul năucitor: „nu aveam legislaţie”, mi-a spus el, referindu-se la imposibilitatea accesului la dosare Ca şi când Biserica lui Cristos ar avea nevoie de legislaţie civilă pentru a trata problemele grave de natură spirituală cu care este confruntată.&quot;

Foarte interesant e ca aceasta chestiune a fost refolosita si in 2006. 
Crezi ca Biserica considera ca are o relatie apropiata naturala cu statul incit instinctual spunea ca are nevoie de aprobarea organelor civile si a legislativului pentru a se uita critic la relatia Bisericii cu statul din perioada 1947-1989?
______________

&lt;em&gt;Nu. Cred ca este vorba pur si simplu de o scuza ieftina.. Nu sunt baptistii romani atit de sofisticati in teologia sociala incit sa-si fi formulat deja o teorie inchegata in chestiunea raportului Stat-Biserica. In acest domeniu mai degraba &quot;cintam dupa ureche&quot;.&lt;/em&gt;
______________

3.  Oare ar fi prea tirziu pentru a face o marturie publica si completa a modului in care statul cu ajutorul Securitatii a frint conducerea eclesiala in perioada comunista? 
De ce crezi ca 

&quot;Priorităţile au fost însă, în mod evident, altele, iar momentul propice a fost ratat, spre pierderea bisericii&quot;?
_______________

&lt;em&gt;Niciodata nu este prea tirziu pentru pocainta. Pentru &quot;reparatie&quot; insa, care este o parte componenta esentiala a procesului de reconciliere intre victime si colaborationisti, daca asteptam prea mult, la un moiment dat poate deveni pur si simplu prea tirziu, si astfel absolut inutil, cel putin din perspectiva victimelor.&lt;/em&gt;
_______________

4. Cart sunt motivele care te fac sa spui ca colaborarea a fost facuta cu diavolul, si nu cu oameni din cadrul unor organisme de stat? Oare se poate spune ca au  pactizat cu diavolul?
 
&quot;Bine că pactizarea lor cu diavolul n-a adus atingere acesteia, căci atunci chiar că aveam o problemă!&quot;
_______________
&lt;em&gt;Nu trebuie sa uitam niciodata ca, asa cum spune Pavel, &quot;lupta noastra nu este cu carnea si singele&quot;, ci cu puterile vazdulului, cu lumea spiritelor demonice, care se afla in spatele oricarui sistem totalitar. Daca sugestia mea este corecta, cei care au colaborat cu sistemul comunist, au pactizat de fapt, probabil de cele mai multe ori fara sa-si dea seama, cu diavolul insusi. Sper ca nu suna prea mistic, dar daca e asa, n-am ce face. Asa citesc eu Scriptura.&lt;/em&gt;
________________ 

Articolul tau desigur ca introduce in discutie elementele complexe ale ultimilor ani de dupa colaborare.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danut, </p>
<p>1.  Te rog sa clarifici la care conducere te referi cind spui: </p>
<p>&#8220;Fapt este însă că ei s-au lăsat păcăliţi, în mod deliberat, şi apoi au predat gestiunea către noua conducere au Uniunii,&#8221; </p>
<p>si care ar fi conducerea noua pe care o vizezi si </p>
<p>&#8220;pe care o acuză acum, nu fără o oarecare justificare de altfel, de inacţiune în chestiunea deconspirării.&#8221;</p>
<p>________________<br />
<em>Fosta conducere la care ma refer in acest text este echipa lui Paul Negrut, iar cea noua este echipa conduisa de Oti Bunaciu.</em><br />
________________</p>
<p>Atunci va fi mult mai bine inteleasa fraza urmatoare:</p>
<p>&#8220;N-ar fi totuşi corect ca aceştia să aibă la dispoziţie un timp cel puţin comparabil cu cel al celor dinaintea lor, înainte de a li se face reproşuri?&#8221;<br />
____________</p>
<p><em>Sper ca este clar acum.</em><br />
____________</p>
<p>2.  Este foarte interesant ceea ce subliniezi cu privire la situatia din anul 2000 prin urmatorul paragraf:</p>
<p>&#8220;Atunci când am întrebat pe unul dintre liderii acelei perioade de ce nu s-a făcut mai mult, am primit un răspuns de-a dreptul năucitor: „nu aveam legislaţie”, mi-a spus el, referindu-se la imposibilitatea accesului la dosare Ca şi când Biserica lui Cristos ar avea nevoie de legislaţie civilă pentru a trata problemele grave de natură spirituală cu care este confruntată.&#8221;</p>
<p>Foarte interesant e ca aceasta chestiune a fost refolosita si in 2006.<br />
Crezi ca Biserica considera ca are o relatie apropiata naturala cu statul incit instinctual spunea ca are nevoie de aprobarea organelor civile si a legislativului pentru a se uita critic la relatia Bisericii cu statul din perioada 1947-1989?<br />
______________</p>
<p><em>Nu. Cred ca este vorba pur si simplu de o scuza ieftina.. Nu sunt baptistii romani atit de sofisticati in teologia sociala incit sa-si fi formulat deja o teorie inchegata in chestiunea raportului Stat-Biserica. In acest domeniu mai degraba &#8220;cintam dupa ureche&#8221;.</em><br />
______________</p>
<p>3.  Oare ar fi prea tirziu pentru a face o marturie publica si completa a modului in care statul cu ajutorul Securitatii a frint conducerea eclesiala in perioada comunista?<br />
De ce crezi ca </p>
<p>&#8220;Priorităţile au fost însă, în mod evident, altele, iar momentul propice a fost ratat, spre pierderea bisericii&#8221;?<br />
_______________</p>
<p><em>Niciodata nu este prea tirziu pentru pocainta. Pentru &#8220;reparatie&#8221; insa, care este o parte componenta esentiala a procesului de reconciliere intre victime si colaborationisti, daca asteptam prea mult, la un moiment dat poate deveni pur si simplu prea tirziu, si astfel absolut inutil, cel putin din perspectiva victimelor.</em><br />
_______________</p>
<p>4. Cart sunt motivele care te fac sa spui ca colaborarea a fost facuta cu diavolul, si nu cu oameni din cadrul unor organisme de stat? Oare se poate spune ca au  pactizat cu diavolul?</p>
<p>&#8220;Bine că pactizarea lor cu diavolul n-a adus atingere acesteia, căci atunci chiar că aveam o problemă!&#8221;<br />
_______________<br />
<em>Nu trebuie sa uitam niciodata ca, asa cum spune Pavel, &#8220;lupta noastra nu este cu carnea si singele&#8221;, ci cu puterile vazdulului, cu lumea spiritelor demonice, care se afla in spatele oricarui sistem totalitar. Daca sugestia mea este corecta, cei care au colaborat cu sistemul comunist, au pactizat de fapt, probabil de cele mai multe ori fara sa-si dea seama, cu diavolul insusi. Sper ca nu suna prea mistic, dar daca e asa, n-am ce face. Asa citesc eu Scriptura.</em><br />
________________ </p>
<p>Articolul tau desigur ca introduce in discutie elementele complexe ale ultimilor ani de dupa colaborare.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: DanutM</title>
		<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/03/23/lectiile-deconspirarii-o-analiza-a-modelului-catolic-polonez/#comment-1021</link>
		<dc:creator>DanutM</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 15:17:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://agorachristi.wordpress.com/?p=73#comment-1021</guid>
		<description>Trebuie sa-mi marturisesc ignoranta asupra acestui punct. Nu stiu exact care a fost contributia Vaticanului in elaborarea acestui document, dar mi se pare plauzibil a presupune ca o asemenea implicare a existat.
In ce priveste cealalta intrebare a ta, din perspectiva hermeneutica (Iata ca folosesc din nou acest cuvint care ii eberveaza pe cei neobisnuiti cu utilizarea dictionarului) interpretarea unui fapt are cu atit mai multe sanse sa fie mai corecta cu cit include o varietate mai mare de perspective.
Desigur, evanghelicii nu au papa si Vatican, dar noi credem in comuniunea sfintilor si cred ca, daca dorim cu adevarat, am putea aduna un grup de intelepti care sa ne ajute in gasirea unei solutii. Chiar acum lucram la o asemenea idee. Sa speram ca va iesi ceva de aici si nu va ramina doar un alt vis risipit.
In ce priveste suficienta sau insuficienta Scripturii, asa cum bine stii, apelul la &#039;comunitatea hermeneutica&#039; nu este nicidecum o minimalizare a Scripturii, ci tocmai afirmarea autoritatii acesteia, nu ca un simplu TEXT, ci ca sursa de viata si autoritate pentru comunitatea credintei. Intre cele doua nu exista contradictie ci complementaritate.
Danut</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trebuie sa-mi marturisesc ignoranta asupra acestui punct. Nu stiu exact care a fost contributia Vaticanului in elaborarea acestui document, dar mi se pare plauzibil a presupune ca o asemenea implicare a existat.<br />
In ce priveste cealalta intrebare a ta, din perspectiva hermeneutica (Iata ca folosesc din nou acest cuvint care ii eberveaza pe cei neobisnuiti cu utilizarea dictionarului) interpretarea unui fapt are cu atit mai multe sanse sa fie mai corecta cu cit include o varietate mai mare de perspective.<br />
Desigur, evanghelicii nu au papa si Vatican, dar noi credem in comuniunea sfintilor si cred ca, daca dorim cu adevarat, am putea aduna un grup de intelepti care sa ne ajute in gasirea unei solutii. Chiar acum lucram la o asemenea idee. Sa speram ca va iesi ceva de aici si nu va ramina doar un alt vis risipit.<br />
In ce priveste suficienta sau insuficienta Scripturii, asa cum bine stii, apelul la &#8216;comunitatea hermeneutica&#8217; nu este nicidecum o minimalizare a Scripturii, ci tocmai afirmarea autoritatii acesteia, nu ca un simplu TEXT, ci ca sursa de viata si autoritate pentru comunitatea credintei. Intre cele doua nu exista contradictie ci complementaritate.<br />
Danut</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: Radu</title>
		<link>http://agorachristi.wordpress.com/2008/03/23/lectiile-deconspirarii-o-analiza-a-modelului-catolic-polonez/#comment-1020</link>
		<dc:creator>Radu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 06:25:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://agorachristi.wordpress.com/?p=73#comment-1020</guid>
		<description>Danut,

Gasesc textul postat deosebit de interesant si substantial. In opinia mea surprinde corect si nuantat toate problemele legate de analizarea si rezolvarea fenomenului colaborationist. Un element asupra caruia m-as bucura sa comentezi este aportul pe care crezi ca l-a adus Vaticanul in elaborarea acestei strategii.  In alte cuvinte, ar fi posibil ca o biserica auto-cefala sa ajunga la o analiza si intelegere similara a fenomenului sau este stricta nevoie de o perspectiva din exteriorul sistemului?  Are o biserica de sine statatoare suficienta vointa morala sa se &quot;diagnosticheze si trateze&quot; pe sine insasi, sau este necesar ajutorul din exterior?  Ridic aceste intrebari din dorinta sincera de a-mi clarifica in primul rind pentru mine acest aspect, si nicidecum cu intentia de a sugera ca 1) nu putem intreprinde nimic pina nu ne vine ajutor din exterior, sau 2) Scripturile si prezenta lui Dumnezeu in biserica Lui ar fi insuficiente pentru rezolvarea acestei probleme.

Radu</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danut,</p>
<p>Gasesc textul postat deosebit de interesant si substantial. In opinia mea surprinde corect si nuantat toate problemele legate de analizarea si rezolvarea fenomenului colaborationist. Un element asupra caruia m-as bucura sa comentezi este aportul pe care crezi ca l-a adus Vaticanul in elaborarea acestei strategii.  In alte cuvinte, ar fi posibil ca o biserica auto-cefala sa ajunga la o analiza si intelegere similara a fenomenului sau este stricta nevoie de o perspectiva din exteriorul sistemului?  Are o biserica de sine statatoare suficienta vointa morala sa se &#8220;diagnosticheze si trateze&#8221; pe sine insasi, sau este necesar ajutorul din exterior?  Ridic aceste intrebari din dorinta sincera de a-mi clarifica in primul rind pentru mine acest aspect, si nicidecum cu intentia de a sugera ca 1) nu putem intreprinde nimic pina nu ne vine ajutor din exterior, sau 2) Scripturile si prezenta lui Dumnezeu in biserica Lui ar fi insuficiente pentru rezolvarea acestei probleme.</p>
<p>Radu</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
